LA ULTRADERCHA URUGUAYA SE SACA LA
CARETA Y SALE A DEFENDER LA DICTADURA, CONSIDERANDOLA COMO UN MAL NECESARIO. SE
LLEGA A DEFENDER A BORDABERRY PADRE Y SU DECISION DE DISOLVER EL PARLAMENTO CON
UNA FRASE QUE DUELE EN EL ALMA- ante el caos institucional y social
que reinaba en el País, sabiendo que la Mayoría del Pueblo deseaba un Gobierno
Firme el Presidente Bordaberry disuelve las Cámaras
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·
·
REPRODUZCO
A CONTINUACION LA INSERCION EN MI MURO DE UNA AMIGA FB CON LA QUE SOLEMOS
DISCUTIR APASIONADAMENTE DADAS SUS POSICIONES FAVORABLES AL NEOLIBERALISMO Y
LOS GOBIERNOS DE DERECHA EN GENERAL, MUY ESPECIALMENTE EL DE RAJOY-MI AMIGA
LLEGA MUY CERCA DE LA JUSTIFICACION TOTAL DE LA DICTADURA Y DEFIENDE LA FIGURA
DE BORDABERRY PADRE COMO UN LIDER DEMOCRATICO (¡!!???) EN LO CUAL ES REPLICADA
POR MI TAMBIEN AMIGO QUE TAMBIEN SUELE ENSARZARSE EN POLEMICAS CONMIGO JOSE
MARIA DA SILVEIRA- EN PARTE ESTA DEFENSA DE LA DICTADURA ES CONTRABALANCEADA
POR UN CRITERIOSO APARTE DONDE SE ANALIZAN LOS ERRORES DEL MLN Y DE LOS
MILITARES. PERO LAS PERSONAS QUE TERCIAN EN LA DISCUSION SON MAS FANATICAS AUN
EN LA DEFENSA DE LA DICTADURA
·
·
EN
PARTE ESTA DEFENSA ESTA MOTIVADA POR EL DESEO DE DEFENDER LA CANDIDATURA DE
PEDRO BORDABERRY. FLACO FAVOR LE HACEN AL CANDIDATO CUYA MEJOR DEFENSA ES “ NO
TUVO NADA QUE VER CON ESO. NO SE PUEDE JUZGAR A LOS HIJOS POR LOS ERRORES DE
LOS PADRES “ DEFENSA QUE YO SUSCRIBO SIN RESTRICCION ALGUNA
TRANSCRIBO
A CONTINUACION EL TEXTO INTEGRO DE LA POLEMICA . LA UNICA MODIFICACION QUE HE
HECHO FUE SUSTITUIR POR NN LAS INTERVENCIONES DE LAS PERSONAS QUE DEFIENDEN A
LA DICTADURA, Y HE DESIGNADO COMO TITULAR A LA AMIGA QUE INICIO EL DEBATE,YA
QUE MI OBJETIVO ES DISCUTIR LAS IDEAS Y LLEVAR A LUZ ESTE APOYO QUE CREIAMOS NO
EXISTIA PERO EXISTE Y MUCHO. Y NO SOMETER A NADIE AL ESCARNIO PUBLICO.
CONVIENE SABERLO….O RECORDARLO…
¿HUBO REALMENTE RESISTENCIA POPULAR CONTRA EL GOBIERNO DE FACTO O EL PUEBLO
ESTABA HARTO DE LA VIOLENCIA TUPAMARA Y CLAMABA POR UN GOBIERNO FIRME Y
AUTORITARIO? ¿FUE REALMENTE EL PRESIDENTE BORDABERRY UN PRESIDENTE
ANTIDEMOCRÁTICO?
·
A
NN1 le gusta esto.
TITULAR Años
60 y 70: Desórdenes sociales, huelgas, Universidad en poder de grupos de
ideología radical,inseguridad en las calles, secuestros, asesinatos.
Nace el (MLN) Tupamaros. Al comienzo, bajo una aureola “romántica” de Robin Hoods, planteando la lucha Armada para llegar al Poder.
1968: Voladura de Radio Ariel y Secuestro del Presidente de UTE, Pereyra Reverbel.
1969-1971: Secuestros, atentados, asesinatos varios
1972: 1º de marzo: Asume Juan María Bordaberry, como Presidente constitucional.
Nace el (MLN) Tupamaros. Al comienzo, bajo una aureola “romántica” de Robin Hoods, planteando la lucha Armada para llegar al Poder.
1968: Voladura de Radio Ariel y Secuestro del Presidente de UTE, Pereyra Reverbel.
1969-1971: Secuestros, atentados, asesinatos varios
1972: 1º de marzo: Asume Juan María Bordaberry, como Presidente constitucional.
TITULAR
14
de abril: Tupamaros matan al Profesor de Secundaria Armando Acosta y Lara, al
C/C Ernesto Motto, al Sub Comisario Oscar Delega y al Agente Carlos Leittes. El
pueblo sale a la calle a pedir al Parlamento la declaración de: ESTADO DE
GUERRA.
18 de mayo: los tupamaros matan a cuatro soldados semi-dormidos, en un jeep.
Junio 22: aparece el cadáver del peón de campo Pascasio Báez, asesinado por los Tupamaros. .
Militares apresan a los dirigentes tupamaros Raúl Suárez Sendic, Eleuterio Fernández Huidobro, Mauricio Rosencof, José Mujica Cordano, Adolfo Wasem, Julio Marenales, Henry Engler, Jorge Manera y Jorge Zabalza.
18 de mayo: los tupamaros matan a cuatro soldados semi-dormidos, en un jeep.
Junio 22: aparece el cadáver del peón de campo Pascasio Báez, asesinado por los Tupamaros. .
Militares apresan a los dirigentes tupamaros Raúl Suárez Sendic, Eleuterio Fernández Huidobro, Mauricio Rosencof, José Mujica Cordano, Adolfo Wasem, Julio Marenales, Henry Engler, Jorge Manera y Jorge Zabalza.
·
TITULAR
Viendo
la Democracia en peligro, BORDABERRY CONVOCA A LA CIUDADANÍA A LA PLAZA
INDEPENDENCIA A DEFENDER LAS INSTITUCIONES.
EL PUEBLO NO CONCURRIO. ESTABA HARTO DE LA VIOLENCIA TUPAMARA. EL PRESIDENTE CONSTITUCIONAL BORDABERRRY QUEDÓ SOLO.
9 de febrero : Los militares se rebelan contra Bordaberry y en los comunicados 4 y 7 plantean un Programa Político destinado a “alcanzar objetivos socio-económicos , incentivar las expor-taciones, reorganizar el servicio exterior, eliminar la deuda externa opresiva, erradicar el desempleo, atacar los ilícitos económicos y la corrupción, organizar la administración pública y el sistema impositivo y redistribuir la tierra”, entre otras metas.
12 de febrero: Bordaberry acepta en el Pacto de Boiso Lanza compartir el gobierno con los Militares, a cambio de que estos respetaran la Constitución.
EL PUEBLO NO CONCURRIO. ESTABA HARTO DE LA VIOLENCIA TUPAMARA. EL PRESIDENTE CONSTITUCIONAL BORDABERRRY QUEDÓ SOLO.
9 de febrero : Los militares se rebelan contra Bordaberry y en los comunicados 4 y 7 plantean un Programa Político destinado a “alcanzar objetivos socio-económicos , incentivar las expor-taciones, reorganizar el servicio exterior, eliminar la deuda externa opresiva, erradicar el desempleo, atacar los ilícitos económicos y la corrupción, organizar la administración pública y el sistema impositivo y redistribuir la tierra”, entre otras metas.
12 de febrero: Bordaberry acepta en el Pacto de Boiso Lanza compartir el gobierno con los Militares, a cambio de que estos respetaran la Constitución.
TITULAR
27 de junio , ante el caos institucional y social que reinaba en el País,
sabiendo que la Mayoría del Pueblo deseaba un Gobierno Firme el Presidente
Bordaberry disuelve las Cámaras y en su Discurso dice:
“Afirmo hoy, una vez más y en circunstancias trascendentes para la vida del país, nuestra profunda vocación democrática y adhesión sin reticencias al sistema de organización política y social que rige la convivencia de los uruguayos. Y va con ellos el rechazo a toda ideología de origen marxista que intente aprovechar la generosidad de nuestra democracia, para presentarse como doctrina salvadora y terminar como instrumento de opresión totalitaria. Este paso que hemos tenido que dar no conduce y no va a limitar las libertades ni los derechos de la persona humana. Para ello y para su vigilancia estamos nosotros mismos; para eso además hemos cometido esas funciones al Consejo de Estado y más allá, aún por encima de todo ello, está el pueblo uruguayo que nunca se dejó avasallar sus libertades”.
“Afirmo hoy, una vez más y en circunstancias trascendentes para la vida del país, nuestra profunda vocación democrática y adhesión sin reticencias al sistema de organización política y social que rige la convivencia de los uruguayos. Y va con ellos el rechazo a toda ideología de origen marxista que intente aprovechar la generosidad de nuestra democracia, para presentarse como doctrina salvadora y terminar como instrumento de opresión totalitaria. Este paso que hemos tenido que dar no conduce y no va a limitar las libertades ni los derechos de la persona humana. Para ello y para su vigilancia estamos nosotros mismos; para eso además hemos cometido esas funciones al Consejo de Estado y más allá, aún por encima de todo ello, está el pueblo uruguayo que nunca se dejó avasallar sus libertades”.
TITULAR 1980: Los Militares inician
el camino hacia la Democracia. Proponen en un plebiscito la Reforma de la
Constitución que hubiera permitido que continuaran en el Poder. El pueblo
rechaza la reforma. El NO llegó al 58% y el SI al 42%. Resultados no muy
desparejos: continuaba habiendo muchos ciudadanos que deseaban su continuación.
Los Militares aceptan el veredicto popular. Se inician conver-saciones con
Dirigentes Políticos hasta ahora proscriptos. Se logra el Pacto del Club Naval.
1984: Elecciones Nacionales, Es elegido Presidente el Dr. Julio María Sanguinetti quien gobernó junto al Dr. Enrique Tarigo obteniendo un 40,97% de los votos.
1984: Elecciones Nacionales, Es elegido Presidente el Dr. Julio María Sanguinetti quien gobernó junto al Dr. Enrique Tarigo obteniendo un 40,97% de los votos.
TITULAR- GRAVES ERRORES DE LOS
TUPAMAROS:
1) PROPONER A LAS FUERZAS ARMADAS EL DAR UN GOLPE DE ESTADO EN FORMA CONJUNTA
2) UTILIZAR LA LUCHA ARMADA PARA OBTENER SUS OBJETIVOS EN LUGAR DE UTILIZAR LA VÍA DEMOCRÁTICA DE LAS ELECCIONES. DESESTABILIZAR EL PAÍS
3) SECUESTRAR, TORTURAR Y MATAR A PERSONAS CIVILES Y MILITARES(ALGUNAS QUE PODRÍAN SER CULPABLES PERO OTRAS ERAN INOCENTES)
4) MANIPULAR IDEOLÓGICAMENTE A JÓVENES DE TODO EL PAÍS.
1) PROPONER A LAS FUERZAS ARMADAS EL DAR UN GOLPE DE ESTADO EN FORMA CONJUNTA
2) UTILIZAR LA LUCHA ARMADA PARA OBTENER SUS OBJETIVOS EN LUGAR DE UTILIZAR LA VÍA DEMOCRÁTICA DE LAS ELECCIONES. DESESTABILIZAR EL PAÍS
3) SECUESTRAR, TORTURAR Y MATAR A PERSONAS CIVILES Y MILITARES(ALGUNAS QUE PODRÍAN SER CULPABLES PERO OTRAS ERAN INOCENTES)
4) MANIPULAR IDEOLÓGICAMENTE A JÓVENES DE TODO EL PAÍS.
TITULAR
- GRAVES
ERRORES DE LAS FUERZAS ARMADAS Y DEL GOBIERNO CÍVICO-MILITAR
1)HABER INCLUÍDO EN UN “MISMO SACO” A LOS GUERRILLEROS, A LOS FRENTEAMPLISTAS O A PERSONAS CIVILES CUYA CULPA ERA HABER SIMPATIZADO CON PARTIDOS DE IZQUIERDA,
2)DESTITUCIÓN MASIVA DE PERSONAS CIVILES DE SUS CARGOS. 3)EXCESO DE AUTORITARISMO Y METOOLOGÍAS REÑIDAS CON LOS DERECHOS HUMANOS, EN LUCHA ANTISUBVERSIVA.
4)HABERSE PERPETUADO EN EL PODER AÚN CUANDO YA SE HABÍA VENCIDO A LA GUERRILLA.
5)HABERSE DEJADO MANIPULAR POR CIVILES QUE SE ACERCARON A ELLOS PARA UTILIZARLOS EN FAVOR
DE SUS PROPIOS OBJETIVOS.
1)HABER INCLUÍDO EN UN “MISMO SACO” A LOS GUERRILLEROS, A LOS FRENTEAMPLISTAS O A PERSONAS CIVILES CUYA CULPA ERA HABER SIMPATIZADO CON PARTIDOS DE IZQUIERDA,
2)DESTITUCIÓN MASIVA DE PERSONAS CIVILES DE SUS CARGOS. 3)EXCESO DE AUTORITARISMO Y METOOLOGÍAS REÑIDAS CON LOS DERECHOS HUMANOS, EN LUCHA ANTISUBVERSIVA.
4)HABERSE PERPETUADO EN EL PODER AÚN CUANDO YA SE HABÍA VENCIDO A LA GUERRILLA.
5)HABERSE DEJADO MANIPULAR POR CIVILES QUE SE ACERCARON A ELLOS PARA UTILIZARLOS EN FAVOR
DE SUS PROPIOS OBJETIVOS.
NN2
también mataron a un humilde e indefenso trabajador , el esposo de Nubia
TITULAR
Es
muy cierto, . Gracias por mencionarlo. Hubiera podido relatar muchos más
hechos horrendos cometidos por los Tupamaros, pero intenté resumir, lo cual no
es bueno, porque se dejan fuera hechos no tan difundidos como el que relatas
pero igualmente terrible. Gracias nuevamente.
Raúl Suárez Voy a tratar de ser breve, hoy sabemos que la lucha armada fué
un error, pero el motivo fué la injusticia social, la corrupción de las clases
dominantes y el Imperialismo Americano, Acosta y Lara fué fundador de la JUP e
intervino en escuadrones de la muerte, lo de Pascacio Baez fué un error, pienso
que lo podían haber reubicado fuera del país, los cuatro soldados no estaban
dormidos, si bien fueron sorprendidos pudieron copntestar el fuego, igual no se
justifica, como tampoco se justifica las mujeres y hombres violados por
militares, los desaparecidos, al Dr. Roslik le encontraron materias fecales en
los pulmones, las tres muchachas de abril acribilladas por la OCOA, una de
ellas embarazadas, había una guerra es cierto pero aún las guerras se regulan
por la convención de Ginebra, esa guerra despues se convirtió en Terrorismo de
Estado, siendo Bordaberry el principal responsable convirtiendose después en
títere de los militares, que incluso quizo abolir los partidos políticos, en
definitiva tambie´n
Raúl Suárez También hubo una guerra en el mundo, la guerra fria, Uruguay no
fué ajeno al concierto mundial, pero los qaue nos tocó es que la Dictadura
estuvo dirigida por malos militares que no solo deshonraron a la raza humana
sinó tambien a las propias FFAA, estaban enardecidos de Sadismo y Sobervia,
incluso mataron al Cnel Trabal en París porque no estaba de acuerdo con el
cariz que fueron tomando los acotecimientos, el propio hijo de Trabal también
militar lo declaró pùblicamente, los principales responsables fueron Alvarez
Armelillo y Estevan Christy, Christy murió que le rinda cuentas a Dios, pero a
Alvarez Armelillo led deseo una larga vida en prisión
Raúl Suárez ído de todo el sistema político, pero si hubo resistencia
despues del golpe, 4 meses de huelga general para un pueblo sumergido yo pienso
que fué una gran resistencia, más las resistencias bajo cuerda y la gran
resistencia en el Exterior de Wilson, más todas las noches de caceroleo que les
daba como respuestas el pueblo a la ambición desmedida de los militares de la
época que le pasaron la factura a la sociedad por haber derrotado a la
Sedición, porque despues de eso decidieron engordar sus bolsillos, hasta la
derrota implacable que les impuso Dios y el Pueblo Uruguayo
NN3 Te felicito . la cronología
es impecable. Aquí se vivió una guerra y de las peores. No se sabía donde
estaba el enemigo. A veces en tu propia casa. en fin¡¡¡¡ el que crea, ¡¡muy
bien¡¡ y el que no, que siga en la oscuridad.
NN4 sI LA HUELGA FUERAN
RESISITENCIA DIRIA YO QUE EN ESTE GOBIERNO ESTUVIMOS EN GUERRRA HEMOS TENIDO
MAS HUELGA DE LA ENSEÑANZA Y CREO QUE RESISTENCIA TUVIMOS AQUELLOS QUE NOS
QUEDAMOS LA PASAMOS COMO LA MONA Y YO LO HABLO.EN CARNE PROPIA PORQUE A MI
ENTREGARON UN MARIDO MUERTO QUE NO ERA MILITAR NI SEDICIOSO ESTABA EN EL LUGAR
EQUIVOCADO CUANDPO ESTOS QUE AHORA REPLICAN LA PAZ MATABAN TODO LO QUE
ENCONTRABAN A SU PASO PARA LOGRAR SU COMETIDO.LAS CACEROLAS LLAMABAN LA
ATENCION LAS ARMAS MATAN .LASTIMA QUE EL HIJO DE WILSON NO LUCHA POR LOS INOCENTES
QUE MURIERON SIN BANDERA.
Raúl Suárez Bien comprendo tu dolor
cuando suceden hechos que escapan a la voluntad de los hombres, las guerras son
todas injustas, pero hay que nalizarlas con objetividad, en la decada del 60
los excluídos en el Uruguay eran muchos, y el mundo y nuestra sociedad no
respondía a actuar con sensatez, aún hoy no lo hacemos, cuando miremos en el
2030 al Uruguay del 2014 seguramente le encontraremos muchos defectos, en
cuanto a la huelgas, estas no son guerras, son medidas de luchas para lograr un
objetivo, cuando el golpe la huelga de 4 meses fué de resistencia a la
arbitrariedad, las actuales de la enseñanza fué por mejoras salariales y si
bien el gobierno las consideró insuficiente otorgó lo que pudo, y Tabaré
anunció quie en su próximo gobierno habrá un 6 % de PBI para la educación, en
este gobierno hubo un 4,5 %, ambos son los más altos de la historia del Uruguay
Eduardo Irigoyen García Y Bordaberry demostró que no era demócrata. Ni liberal ni
republicano. Ni colorado ni batllista.
NN4 RAUL SOBRE LA SITUCION DE LA
ENSEÑANZA ACTUAL PODRIMAOS HABLAR HORAS Y LAS RAZONES DEL BAJO RENDIMIENTO ETC.
NO PASAN NI POR LA PLATA LOS MAESTROS Y EN ESO TU SABRAS QUE LO CONOZCO DE
CERCA SIEMPRE GANARON POCO Y NO POR ESO NO ENSSEÑABAN Y TU TAMBIEN TE ACORDARAS
DE LAS MARCHAS A PIE DE LOS DEL ANGLO QUE LLEGABAN CON LOS PIES LASTIMADOS
MIENTRAS EL DELEGADO SINDICAL VIAJABA EN SU HERMOSO AUTO.. ME ACUERDO CLARITO
EL SINDICATO ESTA ¡BA EN LA CALLE RINCON ENFRENTE A LO DE ROSAS .Y NO VI QUE
LOS APALEARAN NI YO NO JUSTIFICO NINGUNA POOSICION YO SOLO DIGO QUE EN ESTA
VIDA TODO ES CAUSA Y EFECTO . PERO NINGUNA JUSTIFICA MATAR Y TOMAR ARMAS EN
NOMBRE DE NADIE HOY HABLAMOS DE PAZ QUIENES USARON ESTAS EN LUGAR DE LAS ARMAS
NO HAY UNO MEJOR QUE OTRO SON LO MISMO.
Jose Maria Da Silveira
El relato de los hechos que presentas es tan chueco, manco, o torcido como el que presenta el actual gobierno>
Solo mostras una parte, y de tal dejas entrever que todo el "mal" estuvo de un lado>
Obvias que Juan Maria Bordaberry, en aquel 9 de febreo no estaba solo, que el Contralmirante Zorrila saco toda la escuadra naval y al posto frente a Montevideo, que el FUSNA cerro toda la ciudad vieja, que Zorrilla le propuso a Bordaberry trasladarse al edificio de la Armada y resistir al ejercito que lo que pretendia era que Francese demitiera
Tambien obvias que Boradaberry le propuso una constitucion a las FFAA de neto corte fascista que los militares rechazaron>
Obvias que los militares no buscaron una camino de retorno a la democracia si no que propusieron una costitucion que fue rechazada por amplia mayoria en un pais sin prensa libre, con justicia intevenida, y sin derechos politicos los ciudadnos
Obvias que Wilson nunca quiso pactar, que siempre mantuvo que la dictadura caia sola yy no era necesarias concesiones, y pago muy caro por ello
El relato de los hechos que presentas es tan chueco, manco, o torcido como el que presenta el actual gobierno>
Solo mostras una parte, y de tal dejas entrever que todo el "mal" estuvo de un lado>
Obvias que Juan Maria Bordaberry, en aquel 9 de febreo no estaba solo, que el Contralmirante Zorrila saco toda la escuadra naval y al posto frente a Montevideo, que el FUSNA cerro toda la ciudad vieja, que Zorrilla le propuso a Bordaberry trasladarse al edificio de la Armada y resistir al ejercito que lo que pretendia era que Francese demitiera
Tambien obvias que Boradaberry le propuso una constitucion a las FFAA de neto corte fascista que los militares rechazaron>
Obvias que los militares no buscaron una camino de retorno a la democracia si no que propusieron una costitucion que fue rechazada por amplia mayoria en un pais sin prensa libre, con justicia intevenida, y sin derechos politicos los ciudadnos
Obvias que Wilson nunca quiso pactar, que siempre mantuvo que la dictadura caia sola yy no era necesarias concesiones, y pago muy caro por ello
Jose Maria Da Silveira Y como en estas cosas es bueno documentar vayan algunas frases
historicas de los implicados
El 16 de junio las Fuerzas Armadas dieron a conocer sus discrepancias con Borbaberry mediante un comunicado:
"(...) Esas discrepancias se materializan:
En que el presidente de la República no acepta el futuro funcionamiento de los partidos políticos tradicionales. Entiende que éstos no tienen cabida en el Uruguay del futuro. Propone en substitución de la vigencia de ellos, la promoción y desarrollo de corrientes de opinión que en definitiva vendrían a ocupar el vacío dejado por aquéllos. En cambio, las FF. AA. no quieren compartir el compromiso, la responsabilidad histórica, de suprimir los Partidos Políticos Tradicionales.
El Presidente de la República no acepta el pronunciamiento popular a través del voto, porque considera que esa práctica en las democracias actuales es algo superado, argumentando que el voto solamente se debe requerir a los ciudadanos a través del referéndum o plebiscitos, sobre puntos o temas específicos que el Poder Ejecutivo considere conveniente. En contraposición a esto, las FF.AA. sostienen que la soberanía está radicada en la Nación y que, entre otras cosas, una forma auténtica de expresión de esa soberanía, es el voto popular (...)".
El 16 de junio las Fuerzas Armadas dieron a conocer sus discrepancias con Borbaberry mediante un comunicado:
"(...) Esas discrepancias se materializan:
En que el presidente de la República no acepta el futuro funcionamiento de los partidos políticos tradicionales. Entiende que éstos no tienen cabida en el Uruguay del futuro. Propone en substitución de la vigencia de ellos, la promoción y desarrollo de corrientes de opinión que en definitiva vendrían a ocupar el vacío dejado por aquéllos. En cambio, las FF. AA. no quieren compartir el compromiso, la responsabilidad histórica, de suprimir los Partidos Políticos Tradicionales.
El Presidente de la República no acepta el pronunciamiento popular a través del voto, porque considera que esa práctica en las democracias actuales es algo superado, argumentando que el voto solamente se debe requerir a los ciudadanos a través del referéndum o plebiscitos, sobre puntos o temas específicos que el Poder Ejecutivo considere conveniente. En contraposición a esto, las FF.AA. sostienen que la soberanía está radicada en la Nación y que, entre otras cosas, una forma auténtica de expresión de esa soberanía, es el voto popular (...)".
NN4- Y PERDONAME PERO NO PUEDO
CREERLE A TABARE EL TAMBIEN SUPOP ESTAR JUNTO AL REGIMEN DE FACTO ES PEOR DE
LOS QUE ESTAN EN PUNTOS OPUESTOS NADIE SE BALANCEA CON LAS IDEAS
Jose Maria Da Silveira Con respecto a su remoción en 1976, Bordaberry dijo que no
renunció a la presidencia y que tampoco “nadie me sugirió que me fuera”. “Se
trataba de decidir qué iba a pasar con el país al año siguiente, que iba a
haber elecciones. Si íbamos a llamar a elecciones como siempre, con todos los
partidos o si íbamos a hacer un nuevo sistema político que era lo que yo
pensaba; lo que yo propuse”. “Propuse eso, no fue aceptado por las FFAA, que se
pronunciaron por el retorno a la democracia por un período de tiempo que se
consideraba necesario y yo no. Yo creo que la democracia había sido la causa de
todos los males que había padecido el país. Por tanto, no nos pusimos de
acuerdo.
Jose Maria Da Silveira En un reportaje publicado por el diario El Observador en
noviembre de 1992 que lleva la firma del periodista Alfonso Lessa, ante la
pregunta ¿Cómo evalúa el golpe de Estado de 1973 casi dos décadas después de
concretado? Bordaberry respondió:
-Antes que nada me gustaría hacer algunas precisiones y una de ellas es acerca de la misma expresión Golpe de Estado. Esta es una expresión exitosa, sin duda, pero no es neutra, no califica objetivamente porque al mismo tiempo que pone el rótulo, condena. Por eso yo no la puedo aceptar porque no fue el Estado uruguayo el que resultó alterado por el decreto del 27 de junio de 1973, fue la institución política representativa de la democracia liberal, el Parlamento y con él la idea de la representación a través de los partidos como única manifestación posible de la voluntad popular. También me parece erróneo y creo que es oportuno aclararlo antes de contestar la pregunta el concepto según el cual al caer la institución parlamentaria cae el Estado de Derecho en lo que se llama un régimen de facto. En junio del 73 se trataba justamente de salvar el Estado de Derecho agredido. Esa pretensión de asimilar la vigencia de la democracia con la vigencia del derecho es históricamente inaceptable, porque querría decir que antes de existir los sistemas democráticos del siglo XX no habría derecho.
-Antes que nada me gustaría hacer algunas precisiones y una de ellas es acerca de la misma expresión Golpe de Estado. Esta es una expresión exitosa, sin duda, pero no es neutra, no califica objetivamente porque al mismo tiempo que pone el rótulo, condena. Por eso yo no la puedo aceptar porque no fue el Estado uruguayo el que resultó alterado por el decreto del 27 de junio de 1973, fue la institución política representativa de la democracia liberal, el Parlamento y con él la idea de la representación a través de los partidos como única manifestación posible de la voluntad popular. También me parece erróneo y creo que es oportuno aclararlo antes de contestar la pregunta el concepto según el cual al caer la institución parlamentaria cae el Estado de Derecho en lo que se llama un régimen de facto. En junio del 73 se trataba justamente de salvar el Estado de Derecho agredido. Esa pretensión de asimilar la vigencia de la democracia con la vigencia del derecho es históricamente inaceptable, porque querría decir que antes de existir los sistemas democráticos del siglo XX no habría derecho.
Jose Maria Da Silveira -¿Pero puede haber Estado de Derecho cuando no rige uno de los
tres poderes esenciales como el Legislativo?
-Usted sigue confundiendo el Estado de Derecho con la democracia y por eso vale la pena aclararlo más. En este tiempo y particularmente después de la salida del régimen propiamente militar, desde el 76 al 85, se difundió la idea de que lo que define a la democracia es le plena vigencia de los derechos individuales. Eso es lo que se ha llamado democracia como forma de vida. (...) La democracia no es eso, es un sistema político. Y cuando yo hablo de democracia me refiero al sistema político, al parlamentarismo, a los partidos, a la idea de representación, al concepto de delegación periódica de la facultad de gobernar, a la forma política del pensamiento liberal. La democracia con esto ha pretendido apropiarse de instituciones que son del derecho natural. Y se ha colocado a sí misma como si fuera un hecho natural y no lo es; es lo opuesto a lo natural, es una lucubración de la razón, es una ficción elaborada por el hombre".
-Usted sigue confundiendo el Estado de Derecho con la democracia y por eso vale la pena aclararlo más. En este tiempo y particularmente después de la salida del régimen propiamente militar, desde el 76 al 85, se difundió la idea de que lo que define a la democracia es le plena vigencia de los derechos individuales. Eso es lo que se ha llamado democracia como forma de vida. (...) La democracia no es eso, es un sistema político. Y cuando yo hablo de democracia me refiero al sistema político, al parlamentarismo, a los partidos, a la idea de representación, al concepto de delegación periódica de la facultad de gobernar, a la forma política del pensamiento liberal. La democracia con esto ha pretendido apropiarse de instituciones que son del derecho natural. Y se ha colocado a sí misma como si fuera un hecho natural y no lo es; es lo opuesto a lo natural, es una lucubración de la razón, es una ficción elaborada por el hombre".
NN5 He leído todo con mucho
cuidado y entiendo que ser objetivos es difícil cuando se trata de vivencias
personales y de intenso dolor, de miedos y de ambiciones de poder, de
violencias de todo tipo. No viví en esa época, los libros de historia dependen
de quién los escriben. Sin duda una época histórica triste. Hay cosas que no se
deben repetir por eso en este momento en que vivimos hay que pensar bien. Hoy
una bala perdida puede matar a tu ser querido cuando andas caminando por la
calle. Recuerdo un caso de unos motociclistas donde muere una joven acompañante
así, por una bala perdida. Donde la droga entró a nuestro país como a los
hogares como si fueran naranjas y no sabemos que porvenir le espera a nuestros
hijos. Entiendo que hay que cambiar. La inseguridad es terrible. Tenemos que
resolver los problemas de hoy y considero que Bordaberry es uno de los
candidatos mejor preparados y es si un hombre de paz. No hay que juzgar a los
hijos por los asuntos de los padres.
Jose Maria Da Silveira Ahora , te conmigo a que recapacites sobre tu pregunta
final ... BORDABERRY NO FUE UN DEMOCRATA PORQUE EL MISMO NEGO TAL POSIBILDAD
....
Nada mas parecido al fascimo que este Sr. Su pensamiento comulga perfectamente con le de los teoricos del fascismo. No cree en los partidos politicos.
Mas temerario aun es creer que la ciudadnia lo apoyaba, o que estaba tan harta de lo que sucedia en el pais que le daba lo mismo... eso ofende la memoria de tantos uruguayos que resistieron a la dictadura>
No voy a nombrar a ninguno, seria ofender a los no nombrados cuya lista exede toda posibilidad de FB
Nada mas parecido al fascimo que este Sr. Su pensamiento comulga perfectamente con le de los teoricos del fascismo. No cree en los partidos politicos.
Mas temerario aun es creer que la ciudadnia lo apoyaba, o que estaba tan harta de lo que sucedia en el pais que le daba lo mismo... eso ofende la memoria de tantos uruguayos que resistieron a la dictadura>
No voy a nombrar a ninguno, seria ofender a los no nombrados cuya lista exede toda posibilidad de FB
Jose Maria Da Silveira lo por mi transcripto no pertenece a ningun libro de historia,
no esta teñido con color partidario>
La mayoria son extractos de la prensa de aquella epoca, comunicados oficiales, o la entrevista que Antonio Lessa le hciera la propio Bordaberry
La mayoria son extractos de la prensa de aquella epoca, comunicados oficiales, o la entrevista que Antonio Lessa le hciera la propio Bordaberry
NN4 y
UD. PIENSA QUE LOS QUE SE LEVANTARON EN ARMAS ERAN DEMOCRATAS HARIAMOS UN LIBRO
DE TODO LOS RECORTES Y ENTREVISTAS DE ESA EPOCA ES MUY FACIL DECIR NOS
EQUIVOCAMOS CUANDO HUBIERON MUERTOS INOCENTES
Jose Maria Da Silveira Sra , voy a tratar de responder con educacion ... donde puse yo
tal barbaridad para que usted me cuestione al respecto?
Pero no las faltas de uno no justifican las faltas de los otros>
Ni el MLN ni Bordaberry , y los no nombrados que fueron los que aprovecharon, fueron democratas
Pero no las faltas de uno no justifican las faltas de los otros>
Ni el MLN ni Bordaberry , y los no nombrados que fueron los que aprovecharon, fueron democratas
NN4 YO NO LE HE FALTADO EL
RESPETO Y SI ASI LO HICE DISCULPE ESA NUNCA ES MI INTENCION YO HE APRENDIDO A
VIVIR EN EL RESPETO DE LAS DIFERENTES OPINIONES POR ESO NUNCA ALIMENTE EN MIS
HIJOS ELRENCOR A LO SUCEDIDO-
Jose Maria Da Silveira Sra , nuevamente pone usted palabras en mi boca... donde dije
que usted me hubiese faltado el respeto?
Pregunte porque me cuestionaba usted al respecto de los tupamaros cundo en ninguna parte yo defendi su barbarie
Por favor preste mas atencion a lo que estoy escribiendo
Pregunte porque me cuestionaba usted al respecto de los tupamaros cundo en ninguna parte yo defendi su barbarie
Por favor preste mas atencion a lo que estoy escribiendo
Raúl Suárez Una aclaración, Tasbaré nunca estuvo junto a los golpistas, él
interactuó en un régimen de facto, trabajó como médico y oncologo en un regimen
de facto, pero nunca simpatizó con el regimen, sobrevivió en el régimen, como
lo hicimos todos los que nos quedamos, eso no significa que se hubiera estado
junto al régimen, sinó quien los hubiera derrotados
Jose Maria Da Silveira Hay un telegrama de Tabare que aun me duele Jorge Suarez>
Aquel en que felicita al Goyo.>
Es un superviviente, pero sospecho vendio su alma la diablo en el camino.....
Aquel en que felicita al Goyo.>
Es un superviviente, pero sospecho vendio su alma la diablo en el camino.....
Raúl Suárez Te duele, pero si hubiera hecho lo contrario, hubiera
sobrevivido y haber llegado a Presidente, y haber beneficiado a la mayoría de
los orientales sumergidos, es como si te doliera lo que hicieron para
sobrevivir los héroes de los Andes, claro que es doloroso pero no condenable
Jorge Harmat Tiene una clara y meridiana definición subvertir el orden
constitucional se llama
DICTADURA !!!!
DICTADURA !!!!
Jorge Jaureguiberry perdón ,VAZQUEZ NO APOYÓ LOS COMUNICADOS 4 Y7 DE LOS MILITARES
GOLPISTAS DEL 9 DE FEBRERO?????? Estaba pescando????
NN6 Por
supuesto , fue Hartazgo por la guerrilla armada TUPAMARA !!!!!!!ROBAFAN ,
SECUESTRABAN , MATABAN , PARA COMPRAR ARMASY MANTENERSE ESCONDIDOS COMO RATAS
!!! YO LO VIVÍ Y EN LA DIRECCIÓN DE UNA ESCUELA RURAL !!! SI NO ME ENTERABA DE
UN PARO E IBA A DAR CLASES , AL OTRO DÍA L,A ESCUELA ( QUE ERA UN LOCAL
EJEMPLAR TODOS LOS AÑOS LO PINTÁBAN LOSA PADRES ETC.) AMANECÍA ESCRITO CON
$"MATERIS FECAL " CARNERA" !!! GENTE QUE NUNCA TRABAJÓ , NO LE
IMPORTABA LA EDUCACIÓN , SIN NINGÚN VALO ÉTICO !!!CUANDO LOS MILITARES
COMIENZAN A CUIDARNOS FUE UN ENORME ALIVIO !!! EL QUE SE PORTÓ MAL TUVO SUS
MALAS CONSECUENCIAS , COMO PASA SIEMPRE!!!
TITULAR Comienzo
por responderle a Libia, la última que aparece en la columna, y que me trae un
aire "fresco" y un alivio al igual que leer a Nubia (ambas vivieron
en carne propia las consecuencias de la Guerrilla Tupamara cuando aún los
Militares ni soñaban aparecer en la Política....Libia, Nubia, ustedes son dos
valientes testigos de lo que NO SE DISFRAZA, porque la realidad es LA QUE
ES.... Libia vivió, con sus alumnos, el ver su Escuela pintarrajeada y
ensuciada por no comulgar con las ideas de esas personas. Y Nubia, sufrió en su
familia la tragedia, una de tantas, de recibir su esposo muerto, sin que él
fuera responsable de nada, más que de trabajar por su familia.
TITULAR
Voy
a ponerme yo también de testigo de otros asuntos, no tan graves. Yo estudiaba,
o quería estudiar. Pero en aquellos años de los 60 era imposible estudiar
normalmente. La Universidad era un caos, jamás se sabía cuándo había clases, y
si las había, en cualquier momento se interrumpían para "Asamblea".
No había Autoridad alguna. PARA SALVAR UN EXAMEN, HABÍA QUE DECIR QUE ERAS DE
IZQUIERDAS O MIEMBRO DE LA FEUU. Seguro que hay muuuuuchos testigos que
vivieron esto personalmente. Se supo y se vio que en determinada Facultad se
fabricaban Bombas. Salíamos a la calle, y no sabíamos si llegaríamos vivos a
nuestro destino. Y LOS MILITARES ESTABAN QUIETOS EN SUS CUARTELES.
TITULAR
Ahora
comienzo a contestar a Raúl. En los años 60, 65, 70....era un niño de 5, 10 o
15 años. Pero relata los hechos de la época con un detalle que me hace
reconocer que los ha leído en algunos de esos tantos relatos sesgados que hay
sobre esos hechos.
NN6 COMO AHORA EN ESTE CAOS QUE
VIVIMOS DE ROBOS , MUERTES Y AMENAZAS A TRABAJADORES , CUYOS HIJOS Y FAMILIA
PIDEN , POR FAVOR QUE ALGUIEN LOS CUIDE !!! EINSEGURIDAROBOS , COMO AHORA EN
TITULAR dice que la "lucha armada fue un
error"...Y dice: "pero el motivo fue la injusticia social, la corrupción......etc."
¿Quiere Raúl decir que "la injusticia social, la corrupción....etc.",
justifica que la gente tome las armas y desestabilice el País, e intente
derrocar las Instituciones democráticas? Me restriego los ojos, y no creo lo
que leo....Entonces, en el mundo entero habría Guerrillas. Creo que al MLN y al
actual Presidente le hubiera bastado con FORMAR UN GRUPO POLÍTICO, PRESENTARSE
A LAS SIGUIENTES ELECCIONES, Y SEGURAMENTE, SI HABÍA ESOS MOTIVOS, HABRÍAN SIDO
ELEGIDOS A LA PRESIDENCIA. Pero no.....ellos querían llegar al PODER de
inmediato. Y sinó que se lo pregunten al Gral. Seregni, pues lo primero que el
MLN quiso fue que los Militares los apoyaran para alcanzar el PODER. Y ESO NO
LO LEÍ NI ME LO CONTARON, LO VIVÍ.
TITULAR
Creo
que Raúl no leyó el final de mi columna. Allí relato y resumo los GRAVES
ERRORES DE AMBAS PARTES. SIN DUDA HUBO EXCESOS DE PARTE DE "ALGUNOS"
MILITARES...... Pero reitero, Los Militares llegaron a lo que llegaron,
LLAMADOS POR EL PUEBLO, POR CIENTOS Y MILES DE CIUDADANOS QUE SE MANIFESTARON
EL 14 DE ABRIL DE 1972, POR CALLE YAGUARÓN, CUANDO LA CABECERA DE LA
MANIFESTACIÓN ESTABA EN EL PALACIO LEGISLATIVO Y TODAVÍA SALÍA GENTE DEL
CEMENTERIO CENTRAL. EN ESE DÍA QUE HABÍAN MATADO AL PROFESOR ACOSTA Y LARA Y
OTROS 3 URUGUAYOS. Y LA GENTE NO SE MOVIÓ UN MOMENTO, HASTA QUE LOGRARON, DE
MADRUGADA, QUE EL PARLAMENTO VOTARA EL ESTADO DE GUERRA INTERNO QUE SUSPENDÍA
TODAS LAS GARANTÍAS CIUDADANAS.
TITULAR
LO
ANTERIOR NO ME LO CONTARON, YO LO VIVÍ EN PRIMERA PERSONA. Y TAMBIÉN VIVÍ
CUANDO BORDABERRY LLAMÓ AL PUEBLO A LA PLAZA INDEPENDENCIA, PORQUE VEÍA QUE
ASOMABA LA LLEGADA MILITAR. NADIE FUE.......Y DE ESO DOY FE.
TITULAR
INTERESANTE
LA ACOTACIÓN DE JOSÉ MARÍA SOBRE EL TELEGRAMA DE FELICITACION QUE EL DR. TABARÉ
VAZQUEZ ENVIO AL GRAL. ALVAREZ EL DÍA DE SU ASUNCIÓN DE MANDO. MUY
CURIOSO....... Y ÉL ES EL CANDIDATO ACTUAL DEL FRENTE AMPLIO....... Y EL YA FUE
PRESIDENTE...... Y LAS FUERZAS ARMADAS NO VIVIERON MAL EN SU MANDATO.
TITULAR
ES
CIERTO, EDUARDO, QUE EN 1973 EL MLN ESTABA DERROTADO MILITARMENTE, Y ES CIERTO
QUE HABÍA CRECIDO LA AMBICION DE PODER EN ALGUNOS MILITARES. LO SEÑALO EN MI
ARTÍCULO. ESTE FUE UN GRAN ERROR DE LAS FUERZAS ARMADAS, QUEDARSE EN EL PODER
CUANDO PODRÍAN HABERSE IDO LUEGO DE CUMPLIR LA MISION PARA LA QUE FUERON
LLAMADOS.
TITULAR
ES
CIERTO LO QUE DICE JAUREGUIBERRY, VAZQUEZ APOYÓ LOS COMUNICADOS 4 Y 7 DE LAS
FUERZAS ARMADAS. ESTÁN ARCHIVADOS SUS MENSAJES.
TITULAR
UN
AMIGO HA ESCRITO AQUÍ QUE MI "RELATO ES CHUECO". NO LO ES, AMIGO. SE
VE QUE USTED NO LEYÓ EL FINAL DE MI RELATO. ALLÍ ME EXPRESO EN CONTRA DE
ALGUNOS ERRORES Y EXCESOS QUE COMETIERON LAS FUERZAS ARMADAS, INNECESARIAMENTE.
SI NO RELATO TODOS LOS HECHOS DE LAS DOS PARTES, ES PORQUE DE LAS "VIRTUDES"
DE LA GUERRILLA Y DE SUS APOYOS YA SE HAN ENCARGADO OTRAS PERSONAS, INCLUSIVE
ACTUALES HISTORIADORES QUE ES LA ÚNICA PARTE DE LA HISTORIA QUE CUENTAN A LOS
JÓVENES.
TITULAR YO
DESAFÍO A QUIEN LO DESEE, A QUE PREGUNTE A UN ESTUDIANTE ACTUAL, SI LO QUE YO
ESCRIBÍ, ALGUNO LO SABE POR HABERLO LEÍDO EN UN TEXTO DE HISTORIA ACTUAL. NO,
PORQUE DE ESO NO SE HABLA. CLARO QUE ME QUEDARON COSAS EN EL TINTERO, PERO DE
AMBAS PARTES.....
TITULAR
Y
SE PREGUNTARÁN POR QUÉ HE TRAÍDO ESTE TEMA A COLACIÓN AHORA, EN ÉPOCA DE
ELECCIONES. QUIZÁS SEA PORQUE DESDE LEJOS, ME DUELE VER DE QUÉ MANERA LA
HISTORIA SE HA TERGIVERSADO, LAS MENTES DE LOS JÓVENES SE HAN ADORMECIDO Y HOY
SON HÉROES, QUIENES EN REALIDAD, NO DEBERÍAN SERLO. PORQUE SI PARA SER
HÉROE, ES REQUISITO HABER SECUESTRADO, TORTURADO Y MATADO, (COSA QUE SOLAMENTE
SE LE ACUSA A LAS FUERZAS ARMADAS PERO QUE TAMBIÉN HICIERON LOS TUPAMAROS) AHÍ
SÍ QUE EL URUGUAY VA POR MAL CAMINO.
TITULAR
Por
último, y lo expreso con la mayor delicadeza posible, creo que YA ESTÁ
BIEN...de denostar a las Fuerzas Armadas en su conjunto.....y, de endilgarle al
ex Presidente Bordaberry cosas que no hizo o malinterpretar ex profeso, cosas
que hizo. YA ESTÁ BIEN de hacer responsable al actual Candidato Colorado
Dr. Bordaberry, de la trayectoria de su Padre, que aprovecho a decir, que yo
respeto. En las Fuerzas Armadas habrá habido personas que no actuaron bien,
como en cualquier grupo, pero debe saberse que tuvieron que vivir DECADAS en
que ellos y sus Familias, salían a la calle y no sabían si volvían vivos. En
que luchaban contra un enemigo OCULTO y DESCONOCIDO. UN ENEMIGO QUE TAMBIÉN
HABÍA SIDO ENTRENADO POR FUERZAS EXTRANJERAS (LO RECUERDO POR SI ACASO) Y no
hablo de cuando los Militarse estaban en el PODER, hablo de los años 60 y
principios de los 70, cuando la Guerrilla campeaba por doquier. Digo también
que hubo Militares que en esa época hicieron las cosas bien, que hicieron lo
posible por evitar algunos excesos, que contuvieron a algunos de sus
Compañeros, haciéndoles ver sus errores. Por eso, porque la INSTITUCION MILITAR
no debe ser "manchada" uniformemente y como me caben las generales de
la Ley porque tuve en mi Familia MILITARES DE BIEN y también tuve amigos
MILITARES DE BIEN, y porque ví otros Militares jugarse la vida para salvar la
vida de TODOS LOS URUGUAYOS......es que hoy he resuelto que no puedo permanecer
callada ante el sesgo mental que hoy aprecio en el Uruguay.
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