TRANSCRIBO A CONTINUACION EL DEBATE EN EL GRUPO DEBATE BATLLISTA DEL CUAL PARTICIPO
"IZQUIERDA",
"PROGRESISTA".
¿ESTAS PALABRAS DEBEN DE ESTAR DESTERRADAS DEL BATLLISMO?
¿ESTAS PALABRAS DEBEN DE ESTAR DESTERRADAS DEL BATLLISMO?
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Comentarios
Rodrigo Lupinacci Gallo Para mi el gran logro del Frente Amplio (para sus intereses) es que
se haya fundido la idea de izquierda con la idea de frentista. Con ese simple
hecho de movida van un paso adelante. De esto tiene culpa también la oposición
que recién ahora reacciona. Ser de izquierda no es sinónimo de ser
marxista. Fernando Clavijo dice que Batlle trajo sus ideas de Francia, entonces
no es de izquierda. Tdoo lo contrario, la izquierda nace en Francia, y no ha
habido un gobierno más de izquierda, progresista (o avancista, como le decían)
en este país que el de Batlle y Ordóñez.
Fernando Clavijo El tema me parece pasa por esto;fundamentalmente;un batllista debe
definirse batllista; porque ?; por la misma razón que dice rodrigo,el frente
amplió se quiere adueñar del batllismo y los batllistas quieren ser de
izquierda; considero quedarse con el.mismo discurso, somos batllistas y no
izquierdistas,la diferencia es que es un movimiento que se nutre de todas las
corrientes.
Omar Borrás Tissoni El Estado del Bienestar es también socialdemocracia y es lo que
propuso e implantó don Pepe en su momento (aunque con variantes autóctonas y de
hibridación de ideas de la vieja Europa además de lo de H George). Lo que me
extraña es que digan que ser de...Ver más
Omar Borrás Tissoni https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1695372370789128&set=a.1435761980083503.1073741829.100009491453096&type=3&theater
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Fernando Clavijo Totalmente de acuerdo pero es batllista ,puedo aceptar el término
social demócrata que tanto se le atacó a sanguíneti pero de izquierda no me
parece.
Miguel Lagrotta l batllismo es la izquierda liberal radical y se basa en un
progresismo permanente en el cual un proyecto debe ser la antesala de otro para
cumplir la máxima de Don Pepe idea y acción. El FA nos robó el concepto de
progresista con la idea brillante de Valenti de crear el Encuentro
Progresista. y los sectores de derecha dejaron en su accionar perder las ideas
radicales que nos defines com izquierda. De postre y sin que tenga él la culpa,
la mayoría partidaria la lidera Bordaberry. Telon lento.
Luis Baietti clap
clap clap
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Fernando Clavijo Si Miguel el tema es que ahora se empieza a decir somos de izquierda;
pero durante cien años no se hizo es poco serio me parece?
Miguel Lagrotta No hay que decirlo hay que serlo. Incluye el batllismo por supuesto,
Fernando Clavijo Había que haber hablado en ese momento ahora llamarse de izquierda es
símbolo de frente amplista el batllista es reformista; renovador lo que quieras
ahora izquierda no hay caso no me convence ninguno
Fernando Clavijo Les dejo una anécdota para los memoriosos; cuando se presenta a la
segunda elección para la presidencia Julio Maria sanguíneti le gana a un joven
tabare;y en esa época había debates televisivos; sanguíneti que se consideraba
social demócrata y amigo de Felipe gonzalez, lo cual era verdad;nunca se
dijo de izquierda ,en ese debate le dice a tabare vazquez usted se considera
marxista y tabare le dice que si; por lo cual sigo considerando al batllismo
social demócrata y no de izquierda.
Fernando Clavijo En ese momento tabare perdió la elección; ante esto se empezaron a
llamar encuentro progresista para no asustar al votante;luego pierde con jorge
batlle y del 2004 hasta ahora son gobierno elegido democráticamente,.
Rodrigo Lupinacci Gallo Pero qué no te cierra de separar 'izquierda' de 'marxismo', Fernando?
Fernando Clavijo No te entendi la pregunta
Rodrigo Lupinacci Gallo Que no entiendo la distinción que haces de socialdemocracia en
contraposición de la izquierda. Con la anécdota que contas no se presume que la
socieldemocracia (o el batllismo) no es de izquierda, sino que no es igual a
comunismo, es decir, no es marxista. Izquierda no es sinónimo de marxismo.
Fernando Clavijo Ahora entendi; trato de explicarte mejor,las izquierdas actuales por
lo menos en el uruguay tienen una base marxista o marxista leninista; si tenes
dudas le preguntas a cualquier frente amplista o analizas las publicaciones del
congreso que están abiertas al público en la web; ahora si hablamos de
izquierda de la epoca de la revolución francesa es otra definición; por eso te
digo que me genera un rechazo llamarse de izquierda y la anécdota te la cuento
con el agregado de Felipe gonzalez;ya que el frente amplió en esos años 1984 85
;no consideraba a la social democracia como izquierda; los que tenemos algunos
años encima sabemos de lo que hablo,creo que ahora me entenderás mejor.
Ricardo Alba Fernando
Clavijo ; ese es el izquierdómetro que usa
el FA. Cuanto más cerca del marxismo.leninismo estás más sos de izquierda. Pero
es falso.
Fernando Clavijo Por eso no quiero llamarme de izquierda y si batllista; no se si
logro que se comprenda el punto.
Ricardo Alba Es que eso es hacerle el juego a ellos. Si seguimos así van a
terminar diciendo que los únicos batllistas son ellos.
Ricardo Alba De hecho ya lo están haciendo.
Fernando Clavijo Bien ricardo a eso quería llegar
Fernando Clavijo Dentro de poco el uruguay empezó en el 2004
Fernando Clavijo Si no me equivoco eran los que es
Fernando Clavijo Estaban a favor de los cambios y renovaciones contra los
conservadores; obvio es una definición muy antigua vos queres decir que el
batllismo es una izquierda en base a esa definición?
Batiste Lautaret Nestor Pero que pensaban? No solamente estaban en contra de la monarquía y
los privilegios feudales y eclesiásticos. También creían en la democracia
radical y social, con fuertes impuestos progresivos a los burgueses ricos, y la
garantía del derecho a la existencia de los pobres.
Batiste Lautaret Nestor Es más, en teoría, el origen de la propiedad lo consideraban
ilegítimo, la democracia también consistiría en devolver la "igualdad
natural" entre los hombres.
Fernando Clavijo Ya lo se , el punto que eso tiene muchos años, y es correcto pero del
58 revolución cubana hasta ahora 2016 el concepto de izquierda cambio, entonces
sacar de la cabeza de la gente ese concepto ya aceptado es como decir,me pongo
un cartel de izquierda para acercarme a la gente, y no se si estratégica
mente más allá que entendamos el concepto de izquierda!;digo estratégica mente
mantengamos el nombre batllista en honor a quien realizó esa transformación
social en nuestro pais
Fernando Clavijo Y el votante de a pie identifica a batlle con esos cambios; lo que
vos decis si bien es cierto no todas las personas lo tienen claro,e identifican
a la izquierda con frente amplió no se si entendes el.punto
Batiste Lautaret Nestor Si y así estamos
Fernando Clavijo Si lo que pasa que decodificar eso no es sencillo; es mas fácil
identificar al batllismo con los cambios que llamarse de izquierda; es una
opinión más estratégica, si bien comparto la definición histórica original un
abrazo
Luis Baietti PROTESTO
VEHEMENTEMENTE.No debemos regalarle la palabra IZQUIERDA al marxismo. El
batllismo fue profundamente revolucionario en las modificaciones que introdujo
en la sociedad uruguaya, y su defensa de los intereses de los más débiles lo
sitúa pro der...Ver más
Fernando Clavijo Si en realidad es así, ahora sucede que ese nombre nunca se debió
usurpar yo lo visualizo tarde el . reclamo reitero que hay que ser batllista
abarca todo que se yo
Fernando Clavijo Salir ahora poniéndose el adjetivo de izquierda llevará un castigo
Fernando Clavijo Supongo que eso será definido en la estrategia de campaña, nosotros
solo opinamos
Fernando Clavijo Estimado Luis ya se le regaló ese nombre desde 1971 a la fecha;
pregunto más allá de la discusion interna,el partido colorado está en una
posición desastrosa;de verdad creen poder convencer a la gente diciendo ser la
verdadera izquierda;con todo respeto viven en una burbuja; si esa es la
estrategia cada vez más lejos de las urnas estaremos;lis batllistas ya sabemos
lo que hizo batlle hay que convencer hacia afuera;ahora veo porque el partido
no puede crecer no vemos la realidad ,respetuosamente y con verdadera
preocupación lo planteo
Pablo Ney Ferreira Con mis ex compañeros de IZQUIERDA BATLLISTA presentamos un documento
sobre el tema en la Corte Electoral y se le otorgó a la agrupación ese nombre.
Fernando Clavijo Y bueno el nombre vale el. Tema no es ese es convencer hacia afuera
Daniel Iroa Aguilar Creo que está bastante claro lo que plantea Fernando, no hace una
oposición al reconocerse de izquierda, sino al como plantearselo al electorado.
Un camino podría ser algún mecanismo de rescate de los proyectos de ley
presentados por el PC, y los distintos grupos batllistas, los que vieron la luz
y los que fracasaron, y los que fracasaron, por oposición de quién... Ahí será
posible reivindicar a esa izquierda nacional, no marxista, no alineada a todo
invento que surja en el continente.
Luis Baietti Ese
es el meollo de la cuestión .Más que los nombres interesa el fondo de la cosa.
Poco importa si se llama izqueirda o no. Lo que im porta es que el batllismo
retome la conducción del Partido y del país con base en las ideas que supo
plantearle al país cuando su lider vivía y volver a ser el adalid de las transformaciones,
del progreso y de la justicia social que fue y no debio nunca dejar de ser.. Y
que fueron la base de auel Uruguay tan distinto al resto de America por su
grado de integración, y que felizmente el retroceso que vivimos desde 1958 a la
fecha ha borrado solo en parte.
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Fernando Clavijo A eso voy Daniel, gracias por la comprensión hacia el punto que
quería llegar
Fernando Clavijo Si daniel;los jóvenes piensan que el partido colorado es un partido
de derecha y desconocen un montón de cosas; de la epoca batllista y de la
salida de la dictadura;entonces hoy discutir si nos llamamos de izquierda o no
no tiene sentido; lo que hay que volver a construir es el camino que se perdió.
Luis Baietti estamos
de acuerdo en eso. yo tambien creo que la discusion de la etiqueta es
superflua, o más bien secundaria. que hay que ir al centro de las cosas, que
son las medidas que proponemos, el país que queremos edificar. Y si los jóvenes
pensan que el P Colorado es un partido de derecha es proque lamentablemente se
ha conducido como tal en los últimos años. Eso es lo que debe cvambiar. Se le
llame como se le llame.
Fernando Clavijo Ahí va Luis eso es lo que tiene que entender la cúpula del partido
sino seguirá hasta desaparecer.
Fernando Clavijo El pc fue grande mientras fue batllista ;cuando se apartó de eso
marchó a la b
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Daniel Iroa Aguilar Creo que se están dando algunos ejemplos de reivindicación histórica,
aunque por ahora muy dispersos, pero ya es algo... Me parece que mucha juventud
llegaría a simpatizar con la bandera y los principios, si se conoce la posición
política y legislativa que tomaron hombres y mujeres dentro del partido;
me gustaría que el partido reivindique mas a las ideas que a los hombres que
tomaron decisiones, hay que destacar también a los que naufragaron, porque
cayeron intentando cambiar la realidad.
Fernando Clavijo Si totalmente de acuerdo pero quien toma hoy esa posta
Daniel Iroa Aguilar En ese punto, debería ser una propuesta institucional del Partido, y
no sólo por la reivindicación sino por la proyección de futuro, el drama no hoy
no será por quién gane la interna, sino porque cualquiera que la gane no
representará a los demás... Como yo no me identifico con las autoridades que
tiene el PC, descarto la opción de que el partido haga esa tarea, si ocurre
será a cuestas de esfuerzos independientes.
Fernando Clavijo Yo tampoco me identifico, si me considero batllista, pero no
visualizo que se quieran hacer cambios reales;lo primero que habría que hacerse
es una gran autocritica no veo que nadie del pc lo haga.
Anita de Uruguay Mirá
Ricardo Alba yo no soy sumamente de izquierda dentro del partido colorado, lo
cual no quiere decir que sea de derecha . DIRIA QUE SOY UNA COLORADA
-BATLLISTA-QUE ACOMPASA LAS NUEVAS ÉPOCAS pero no me doy contra las extremas
correntadas que azotan a esta humanidad enloquecida. Besos
Daniel Iroa Aguilar Aún así, no alcanza con que algunos la hagan por su lado, por lo
anterior, en la interna muchos de nosotros tendremos a quién votar, la pregunta
es: estamos dispuestos a votar en octubre el mismo "paquete" que nos
presentaron en 2014? Para que eso pase, para que nos quedemos todos, tiene que
ser contemplada esa diversidad, si volvemos a la lógica del que gana se golpea
el pecho, creo que unos cuántos votarán en blanco.
Luis Baietti Yo
para empezar. Vote a Bordaberry una vez y ya basta. Si el Partido Colorado no
retoma el batllismo, como no hay otra opción válida, yo votaré en blanco.
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